主持人：中國美術是什么，中國美術在世界格局中占據著什么樣的位置，而我們中國如何打造出屬于自己的中國氣派？今天我們專訪中國美術家協會黨組書記吳長江。
吳長江，男，1954年生于天津，1982年畢業于中央美術學院，中國美術家協會，分黨組書記 常務副主席，中國人民大學藝術學院名譽院長，中央美術學院教授，中國西藏文化保護與發展協會常務理事，曾任中央美術學院版畫系主任，第六屆中國美術家協會副主席，第五屆 、第六屆中國美術家協會理事，中國版畫家協會常務理事。吳長江是中國美術界的素描大師，他筆下的人物惟妙惟肖栩栩如生，他的作品帶有深厚的，民族文化底蘊和現實主義藝術氣息，他的石版畫 銅版畫，也在業內頗有名氣，曾在馬德里、東京、橫濱和國內多個城市舉辦個人展覽20余次，獲第八屆全國版畫展優秀作品獎，國際青年美展鼓勵獎，挪威國際版畫展評委會獎，80至90年代優秀版畫家、魯迅版畫獎等多個獎項。
主持人：
回顧“十一五” 展望“十二五”，在這樣一個關鍵的時期，我們中國美術家協會作為重要的部門，特別是像您作為美術大家，在美術界享有話語權，在世界多元化格局的今天，中國美術在中國和世界分別占據一個什么樣的位置，您如何看待這個問題？
嘉賓：
最近這一個時期，實際上我們都在思考這樣的問題，就是總結“十一五” 面向未來“十二五”，中國美術如何作為。這個問題是第一點。第二點就是您提到的就是中國美術它的影響力如何，我覺得其實，這是一個完整的問題，而且提的非常好，“十一五”我認為，中國美術的發展也見證了，中國當代文化它的繁榮，“十一五”期間呢，實際上中國美術應該說幾個主要大的活動，都在原來的基礎上有了很大的影響，比如說五年一屆的全國美展、北京國際美術雙年展，兩年一屆的三年一屆的全國青年美展，全國青年美展實際上是，繼五十年代、八十年代初，相隔了幾十年以后，等于在08年我們做了第三屆，恢復了全國青年美展，同時中國美術家海外研修，也是從09年開始，得到國家財政部支持，每年派出八位到十位，那么現在已經進行了三年，我覺得它在社會上也產生了很好的影響，我想這些形式，它是和國家整個發展的大形勢是一致的，就是說現在我們的美術空前地受到重視，可以說歷史上任何時期都沒有今天，我們的美術家有這么好的創作條件生活條件，有很多美術家在國內有很好的市場。
中國改革開放30年來，綜合國力國際影響力和人民生活水平不斷提升，對內對外的影響力也在顯著增強，在這個基礎上中國美術也受到了社會各界的矚目和大眾的歡迎，以及國外藝術品市場的青睞，吳長江認為最近的十年，是中國美術發展最好的機遇期。
嘉賓：
我們的對內對外的展覽，特別是中小城市，現在的美術活動也非常多，可以說是一個非常繁榮的時期，像我可以舉個例子，比如說中國美術家協會和江蘇省合辦的已經五屆了，今年是第六屆百家金陵，這也是一個重要的應該說現在成為，中國當代美術的一個重要的品牌，我知道今年，天津市人民政府和中國美術家合作，將在十月份它的新美術館開館的時候，征集全國各地的名家的作品，一個城市剛才提到的，比如說江蘇省美術館這個場館，我覺得你看了以后會感覺，它可能比歐洲的一個什么樣的場館都要大氣，非常好的一個當代美術的一個展示的平臺。“十二五”我們要組織什么樣的展覽，進行中外的文化交流 美術的交流，中國美術走出去，我們也痛感，這種交流原來都是比較分散的還沒有形成更大的合力。
1998年有一個展覽中華文明五千年，在美國巡展，這個展覽是雙方努力做成的它的影響面非常大我覺得它給我們啟發，就是我的想法是行業協會可以做專題的 單項的，比較有特色的展覽但是形成合力的要靠多方，上級支持能夠代表我們這個時期主題的，精心選擇的拿出去我想這樣的東西，對于西方人認識當代中國的發展，認識我們的美術和文化非常重要，談到“十二五” 我認為中國的美術界應該說是有共識，這個共識就是要在出好作品，出精品力作上真正拿出一大批有代表性的東西，同時，在推出更多的中青年美術家上，有更具體的措施和辦法，所以我在今年，第一期的美術雜志上也有一個小的短文，這里頭有一個重要的點就是今天中國美術發展的大好形勢下，如何比較清醒地，把握這個發展的好時機，是中國美術在國內在國外都擴大影響，我想最重要的一點就是要遵循美術發展的規律，而且要深入研究創作的問題，才能推進這個時期美術的發展。
縱觀世界美術行業的發展，東西方文化的差異，造就了異彩紛呈的藝術氛圍，作為有著五千年文明歷史的國度，中國的美術一直有著自己的特色，但對于未來怎樣的發展，中國美術在繼承和發揚，傳統藝術形式的道路上，仍然面臨著機遇和挑戰。吳長江認為中國當代的美術家，不能脫離時代的步伐需要多下苦功，提高自身的藝術修養和水平，研究藝術創作的規律，創作出真正能反映時代特色的作品，和有中國特色中國氣派的精品與世界分享。
主持人：
2000年的時候，您提到了中國氣派這樣的一個藝術觀點，那么結合我們中國的美術發展規律的話，二者有什么樣的關系？
嘉賓：
我認為中國氣派，它不是一個口號，它是一個時代的精神就是說美術的形式可以說多種多樣，美術的種類也很多，那么它確實代表了，我們這個時期的美術的教育 文化的基礎，包括我們自己的傳統的發展，所以如果說，中國氣派我的理解呢？就是說能夠整合我們的美術力量，在這個時期產生，代表我們時代精神的美術的精品和好作品，我認為這就是中國氣派中國精神。
主持人：
我們如何去整合我們中國氣派，我們所提到的美術包括教育，包括您剛才提到的，這些內涵的一些東西？
嘉賓：
我覺得這里頭應該說，涉及到一個價值觀，這個價值觀，就是我們是當代的中國人是站起來的中國人，是有幾十年社會主義，建設社會主義革命發展，積累到今天的中國的當代的美術家，所以我們這種感覺是非常明顯的，改革開放三十年，應該說近十幾年，中國的發展是更快的，它給我們美術家帶來了什么，帶來了我們的自信，同時呢 我剛才提到的，如果說我們的美術家，包括去年我們組織了六批，中國當代美術家到革命老區寫生，到新疆這些邊疆地區寫生創作，我們的想法正是因為，要認真研究美術的規律，包括呼吁美術家要到生活中去感受，讓大家認識鮮活的東西，了解社會的發展，你想想今天的工、農、兵和十年前 二十年前，三十年前的工、農、兵應該說都不一樣了，這個不一樣，我說他的生活 他的狀態 精神面貌，都發生了非常大的變化，如果說我們今天的美術家，還停留在我們過去的認識上，停留在書本上，停留在畫室里，我想剛才您談到的，如何實現這個中國氣派的，代表時代精神的美術創作，我覺得那就等于是空談，我現在甚至可以這樣說，今天美術家我們走出去，到邊疆 到農村，到其它我們不太熟悉的地方，我們通過我們的衣、食、住、行我們都可以了解到，中國的變化和發展，所以沒有這種感受，沒有切身的體會，美術家是不會產生好作品的，我認為這個時期，我們當代的美術家們，可以說借用毛主席的一句話，有出息的文藝家們應該到，我們這個火熱的生活中去，應該說到我們今天，中國的發展中去這樣的話，我們的美術創作，才會產生新的活力，才會產生激動人心的那些佳作。
主持人：
您的中國氣派里邊還包含了，藝術家就是要來源于人民要貼近人民，貼近國家的土壤，還有人說藝術家應該是取悅于自己，那這兩者之間有沒有矛盾？
嘉賓：
取悅于自己也好取悅于什么人也好，我覺得有些觀點，可能是明顯地受到西方有些理論家的影響，大家覺得藝術就是表達自我，我不需要非要去畫別人，畫我自己也可以，我覺得這個表面上，似乎也沒什么是吧，每個人都可以有自己選擇，因為今天是多元更寬泛了，但是我覺得，應該說是你出生出來就帶有的這個胎記，你就是中國人，你就是中國的畫家，或者是中國的美術家，那么你是中國的美術家，你的繪畫創作的因素里頭，應該有什么東西，我覺得這是自然而然的，我這樣的例子實際上，我最近一個時期，因為我原來在學校教學的緣故，我也到過很多地方的美術館，我也在認真研究，美術發展史上的一些重要的個案，這些個案基本上，都是這樣一個特征，就是說第一藝術創作是個體的，同時它應該代表那個時代的頂尖的精神的，它才能留下來，作為人類的文化史、美術史。
主持人：
西方就提供，就是說拿來主義這是美術的一個特點對，那么走出去作為我們未來的，中國美術的這樣的一個趨勢，怎么樣來結合，我們中國目前的這樣的一個發展的機遇去為世界貢獻出，我們的這樣的一個普世的價值。
嘉賓：
我們要立足于我們自己的大地，它是產生我們的好作品的一個重要的根基。
主持人：
土壤。
嘉賓：
根基和土壤，因為你學習了、交流了，要融合和消化，這是最基本的，所以這一點上我覺得今天我們的青年美術家們，應該說是有著這樣的共識，這種對比也非常鮮明，大家走出去，走進來，所以中國青年美術家，海外研修這個項目，得到美術家非常的認可和積極的參與，中國今天有大量的留學生在國外，國外也有大量的年輕人，到中國來學習美術，我覺得這種交流可以說是空前的，而且它也給我們的美術創作注入了活力。
主持人：
在多元化的今天，我們受到西方文化的這種影響，我們也借鑒了，那么它們會不會沖擊到，我們美術界這塊的一些，文化的這個價值觀，我們如何去保持我們中國特色的，美術規律 美術特點？
嘉賓：
我覺得你提的這個問題也很好，肯定會影響，你比如說我們的美術教育，我們的美術創作，都受到一些影響，我覺得這個影響沒有關系 我認為，我認為像我們的青年學生，比如說喜歡用一些，新奇的方法來表達，我覺得這些探索對他的，藝術創造性的思維的，開發 發展是有好處的，但是呢，我認為他有一個過程，這個過程實際上是，認知的過程、思考的過程，同時也是他形成他的思想的一個過程，這個過程我認為，我們的平臺，比如說全國青年美展，我們的國際美術雙年展，也設置了青年美術家的獎，這些方面都是給我們，青年美術家施展才智，提供了一個非常好的平臺，剛才談到的青年美術家海外研修，當然展覽種類非常多，包括中國美術家協會，做的單項的展覽，比如說西藏六十年這個展覽，就是靈感高原等于是六十年，畫西藏題材的一個總結，今年還要做天山南北，六十年表現新疆的，題材的一個主題，我覺得這些方面，參與的主體都是青年美術家，所以借鑒學習吸收，在這個基礎上，我認為會更清晰地走中國自己的路，最后找到這條路，這條路就是我是中國人畫家，我表現我自己的人民，我覺得這條路 我認為，我們的青年美術家們這個思路會越來越清晰，所以我們的展覽上現在，我可以這樣說去年的百家金陵獲獎的作品，金獎的作品，在社會上反響非常好，去年是油畫專題，不是名家沒有在社會上知名，大家也不知道，他不是劉曉東也不是誰 是吧？但是這些青年美術家，畫的都非常好，所以 我是因為做美術的組織工作使我有機會看到了，中國美術發展現代的這個全貌，我認為是一種積極的 向上的，而且越來越多的，我們的青年美術家，積極加入到我們中國美術，發展的這個大潮中來發揮他們的才智。
中國美術家協會，在培養青年美術人才方面，一直在做著不懈的努力為中國美術事業，得以更好地發展，做著充分而長遠的準備，也為繁榮當代文化經濟，作出積極的貢獻。
嘉賓：
所以我想今后五年對中國美協來說，抓住機遇，而且要拿出更加具體的措施和辦法，推進創作的深入的研究，推進創作水平的提高，推進作品的產生所以中國美協想今后五年，要組織若干個和院校合辦的創作研究班用這種深入研究和普遍推動，相結合的辦法來提高我們大家，提高青年美術家認真研究 ，提高創作水平的這樣的熱情。
主持人：
中國美術未來對中國，乃至世界貢獻什么樣的，一種普世的這樣的一個價值，比如說 我們現在很多的美術家，他們怎么樣放下他們的架子，真正地去深入基層？
嘉賓：
我認為這方面正在形成大家的共識，為什么因為美術家關在畫室里頭，慢慢你的靈感枯竭了，我們經常提到有一句老俗話源頭活水 源頭活水，源頭活水在哪里，我覺得搞美術的人，會越來越意識到，這個源頭活水肯定是豐富多彩的生活，更何況是今天的發展。
筆墨體現時代，既是一種藝術的自覺也是一種自然而然，水到渠成的事情應該說人類真正的藝術創造，其動力從來都不是來自于外在的壓力，而是來自于內心的需要和愿望。
主持人：
我們當代能不能出活的精品，未來我們的發展的一個方向？
嘉賓：
我認為應該出現的應該有的，現在實際上就是外部的條件，其實我剛才說的半天都是技術性的問題，就是 哎呀 我們要組織創作班，我們要組織什么樣的活動，我們要在什么展覽上，要在哪些環節上要去做深入了 然后就，包括比如說一個簡單的，我們不希望美術創作者，在創作上時間太短，稍微要多用一些時間，當然我說這個話的意思，不是否定美術的規律，比如說有些畫是很快要畫出來的，但是要需要思考可能你在思考，在構思 在構圖的階段要用很長時間，最后完成的時候，可能是一氣呵成或者說很短時間完成，但是希望我們的美術家們，要認真 誠懇地對待自己的創作，我說這句話的意思呢，就是說市場也是一只手它對我們的創作也是有影響的，那么我們希望更多的美術家，認真地對待不被它太多牽制因為談到了要怎么樣，按照美術的規律，怎么能夠多出好作品，我們只是從組織者的角度我們談了我們的這些辦法 措施，還會有很多具體的操作的方式，但是有一點我覺得大的目標，大家是形成共識，這個共識就是我們要在這個時期，這么好的條件下，我們要真正地拿一些，經得住時間考驗的東西。
主持人：
這也就是給我們當代美術家，又提了一個要求怎么樣讓我們自己的作品有價值是怎么樣將來成為經典典范？
嘉賓：
所以我想美術家，應該對自己的創作要有標準，一方面要有計劃同時也要有提高的標準，包括對自己創作的篇幅，對自己涉獵的范圍，所以我給青年美術家，有的時候座談的時候，也給他們建議，當然我說我們不是好的美術家，因為我們沒有在創作上，達到很高的成績，但是我說有些規律是可以借鑒的，比如說 有的國外的美術家，一生中研究基本上研究一個題材，而且做的時間也很長，你像弗洛伊德就是畫人，就一直畫到底，另外還有一個問題呢，就是中國 剛才您談到了，您說中國和國外有什么區別，我認為最大的區別，就是中國擁有一大批，不能叫一大批，因為中國擁有成千上萬的，繪畫和雕塑的美術家，西方現代的藝術已經發展到影像裝置，什么什么各種各樣的，新奇的東西了，中國有這么多美術家，從事繪畫和雕塑創作，而且這是主體，我們的美術的主體，同時我們也有廣大的觀眾，我們的觀眾欣賞繪畫 欣賞雕塑，有這么廣闊的市場，所以中國還是應該，就是說自己的特點，自己的道路 自己的方式，要分析清楚而且我們可以發揮，我們的這方面的優勢。
以往歷屆全國美展上的，許多優秀美術作品，都來源于藝術家們深入基層 深入一線的細心觀察，通過藝術家的獨特視角，真實記錄或描繪出，美麗自然的瑰麗景象，鮮活真實的百姓生活，從而創造出能夠反映，時代人文特征的美術佳作，這正是廣大繪畫藝術家們孜孜以求的理想愿景。
主持人：
您三十年堅持不懈地，深入藏區的這種創作，是不是您精神的一個幻想？
嘉賓：
是，怎么說呢，三十年說起來，讓人覺得這了不得，但是實際上我也不是三十年，我每次去都是一個月、十天 、二十天 時間很短但是因為喜歡，而且我覺得我的思考我的創作方式，在高原我也能夠找到，我的感覺 感受，所以我就老往那地方去前一段在關山月美術館，做了一個小的展覽，開幕式的時候我就發表了就是談了幾句話，我說有人會疑問，說這個吳長江為什么老畫，這個甘、青、川、田、藏這個交界地方的很彪悍的人，說為什么老畫這些人呢，你畫的不膩嗎，老這樣畫，而且這么長時間，我是給大家舉個例子，我說清末的川邊大臣趙爾豐，就是他了解西藏的情況，請了一個當地的頭人做偵探，這個偵探給他有一個奏折，這個奏折里寫，西藏藏族人中最強的、次強的是誰，三強的是誰，我說我就告訴你們他說的這個，就是我畫的這些地區的人，我說我雖然不是那種強悍的人，但我從內心中，崇拜這種強悍的人，我認為這種強悍的人，也代表了我們人原本的東西，要說的再大一點，也代表了人的一種，最有活力的 最有精神的這種東西，所以我畫的都是那種，常血氣方剛的年輕人多，非常力量的，我喜歡，我這個解釋明白了，所以大家也聽懂了哦 你選擇的，我說我就找最強的人去畫，他當然 這是高原民族，這是一部分，當然這個過程一個是自己喜歡有興趣，然后自己的表達方式也比較吻合，然后在這個過程中，自己的繪畫方式也在變，更多地注入了那種，那個感覺非常好。
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