任玉嶺：筆墨逢緣

任玉嶺

國務院參事

著名經濟學家、書法家

國家教育咨詢委員會委員

第九、第十屆全國政協常委

海峽兩岸書畫藝術家協會主席

導視：

他，年過七十，卻依然是一位相當活躍的公共知識分子

他是一位對社會焦點問題不吝熱情地發表著看法的學者，談反腐，談創業板，談西部開發，似乎什么都是他的題目

古稀之年享受翰墨人生，他把這些年的積累稱之為“功外之功”

助推海峽兩岸的書法藝術發展，如今已成為他開啟的另一個人生篇章

本期第一訪談，對話國務院參事、著名經濟學家、書法家 任玉嶺

任玉嶺•筆墨逢緣

主持人：各位觀眾、各位網友大家好，歡迎收看這一期的《第一訪談》。今天我們的演播室請來了兩屆全國政協常委，他也是國務院的參事任玉嶺先生，任老師您好，歡迎您到我們的演播室。聽說您前面是病了？現在大病初愈就來我們這兒了。

任玉嶺：現在好了。

主持人：特別感謝。聽聽您的聲音、氣色，我覺得您依然健康，像您的思路一樣的非常的敏捷。我特別驚訝，剛才您送我這本畫冊，因為原來一聽到您我的印象是在第一線調研建言獻策，關注國家大事，企業、經濟、民生什么的，我真的不知道您跟書法藝術這么親密的聯系。我不知道是不是您的其他的朋友當中，也會有人有這樣的，敢情任老書法寫得這么好。

任玉嶺：現在我不寫書法，原來一直沒動筆，到2007年才真正開始寫字，在這之前幾乎是沒動過筆，我家里沒有毛筆。當然寫鋼筆字老在寫，我天天在寫稿子。

必須用鋼筆寫稿子

主持人：是。那您鋼筆的書法別人看到的時候，也會覺得任老的字寫得真棒。

任玉嶺：鋼筆那沒有作為書法寫過，但是我因為寫，我所有的稿件不是用計算機打的，因為當年的拼音不行，我必須用鋼筆寫稿子，然后由秘書，由我的打字員來幫我打，所以幾乎是每天都有幾千字，有時候上萬字，有時候甚至還要多，光是最近十幾年我寫得字真是有二三百萬字。

主持人：二三百萬字。

任玉嶺：二三百萬都有了。因為什么呢？因為光最近出的幾本書加起來都是有接近一百五十萬，還有好多沒有出來的，最近也整理的幾本書都在那兒，都是過去我寫成的稿件。

主持人：您從2007年拿起了筆墨開始寫字，這算下來也四、五年了，這四、五年的話寫毛筆字從事書法，對您的生活，對您的身體、對您的精氣神它的作用，您體會得深刻不深刻？

任玉嶺：我主要是寫書法的時間很少，因為我包括平時甚至春節，我幾乎都沒有學習過。因為天津有個老岳母90多歲，每年去一天，我當天必須回來。剩下的時間就是寫材料，因為往往在兩會前夕都是我最忙的時候，然后開完兩會全國各地跑。

主持人：全國各地跑。

任玉嶺：所以寫書法的時間并不是太多，但是我介入書法以后，因為我的書法可以這么講，07年開始動筆，09年的時候就被人發現我的字寫得不錯，后來人民美術出版社在宣傳選了六十個人要出書法專輯，其中也給我出了一個書法專輯紅本子。然后后來又在這六十個人里頭，他們又挑出來十個搞了個合訂本，這合訂本把我也給合進去了，叫《當代藝術名家》。隨時當然我提筆只有兩年的時間，但是當時這件事的影響很大，后來就找我寫字的人、要字的人、求字的人很多。

我的字是自己有創新的

主持人：我現在就想管您要字了，因為我看您跟歐陽中石、吳冠中、靳尚誼、范曾這些都是大師，您跟他們排在一起被稱為藝術名家，您自己怎么看待自己的書法？

任玉嶺：我是這么覺得，我覺得我的字，包括現在很多人都認可我的字，不管是一些大家，還是一般的群眾，為什么求我字的人特別多？剛才我來到這兒幾分鐘，馬上就兩個要到我家求字。那我自己覺得為什么這么多呢？就是因為他們認可了我的字，覺得我的字。

任玉嶺：不是說很平庸，或者說很拼湊的。我也看到一些人寫字，你比如寫草書，他在那兒描好一個，在筆記本上，然后寫的時候一筆一劃連筆怎么連，一個字下來就多少分鐘，我可能整個這一幅字下來，有時候只有一分多鐘、兩分多鐘就下來了，完全是憑自己的主觀來寫成的。

主持人：主觀。

任玉嶺：就是自己想怎么寫怎么寫，實際上這個就是在某種程度上，由于我的一種功外之功造成了這么一個結果。

主持人：是。

任玉嶺：我覺得我，你看我大學畢業53年了，現在還沒退休，像這樣的人大概也不多了，53年還不退休，還在工作崗位上還在天天忙碌，這么忙碌的確實很少。我覺得我寫字，一個是給我增加了一種樂趣，我每天有空閑的時候，我就愿意拿起筆來。

寫字是一種樂趣

主持人：填充了。

任玉嶺：填充了。另外也很多朋友，包括一些領導找我求字的，那我自己覺得反而更利于交友了。原來我也沒什么好給別人的，現在有人求字了，我也說就記在腦子里，誰誰誰，我這個一定得給他想辦法寫出來。有時候回到家里其他不干，先干這件事。再一個就是說我在外地看到一個字，特別好的字，我覺得我回家以后，我首先要把這個字寫出來。你比如我去年到米芾的博物館去在襄陽，那是我第三次進米芾博物館，看到神趣兩個字。

主持人：神趣。

任玉嶺：因為過去我不搞書法，我不注意這，我看到神趣兩個字我覺得特有氣勢，我說我回家一定要把這兩個字寫出來，我就把那個腦袋里，我在手上劃了幾次了，我回家一進門，我就先拿起筆寫這倆字，給我增加了很多樂趣，也給我填充了我很多生活的空白，又開辟了一個新的領域，所以我自己覺得。有人說任玉嶺先生最會安排自己的生活，每到一個環節的時候，他就有一個新的轉變，他說參事又快到期的時候，他又開辟了一個新的書法領域。其實我不是有意識的，無意之中開辟了這么一個領域。當然這個領域不是說我有意識去學的，實際上是我拿起筆就開始寫了2007年。

小學時候的扎實基礎

任玉嶺：那個基礎是原來的基礎，有人說了不可能一年或者半年，或者100天就可以造就一個書法家的，這是不可能的。我認為書法是一種非常高深的藝術，它是需要很多方面知識的積累和聚和。所以我自己覺得我能夠寫出這樣的一個水平，與我童年，實際上是在1943年到1949年，這五年間我是天天在寫字。

主持人：1943年，那時候您還是小孩。

任玉嶺：那會入小學了，入小學以后一直到49年，那時候抗日戰爭，還有解放戰爭。

主持人：瘋狂的時候。

任玉嶺：我在中原地帶是一個拉鋸的地方，拉來拉去，所以有時候課老是不能保證正常上，但是有時候老師不上課就寫字，大楷、小楷每天必須得寫。我是小楷大楷都寫得不是太好的，有時候還要經常挨板子的，老師有個那么長、那么寬的一個板子，每一次發作業的時候，我都要挨兩板子，每一次發作業我都要挨兩板子。還有時候也挨板子是什么呢？就是老師教你，你拿筆的時候，首先一定要是空的，拿筆一定要拿得實在，老師要在背后突然之間抽你，你比如說抽出去了，就說明你沒拿好。

主持人：沒拿好。

任玉嶺：而且也挨板子。

主持人：也挨板子。

任玉嶺：我因為這個也挨過兩次板子，就是筆沒捏緊，然后再寫字，寫大字，最后老師不知道，老師在后面給我把筆湊過來，然后他過來伸手就是挨板子，這種事我都經歷過。

主持人：你小的時候應該說受過這樣嚴格的寫字訓練。

任玉嶺：但是那不叫書法，那只叫寫字。但是他對書法來講，他是一個基本功。

主持人：基本功。

任玉嶺：那個時間我覺得小楷和大仿，那時候我們叫大仿、小楷，大仿就是寫差不多這么大的字，小楷就很小，每天都要寫很多東西，但是那時候因為抗日戰爭期間，我們還是比較困難的；那時候紙張供應不上，什么宣紙什么根本就沒有，所以那時候有一種就是包點心的馬糞紙，還有一種燒香用的那種叫裱紙，叫做黃裱，我們經常用這種紙來寫字。墨當時也很難買，老師說你們上山上去撿石頭，上山有一種紅石頭，實際上大家是類似鐵礦石的，磨了以后顏色特別深，可以寫出像這樣的紅顏色。那時候黃紙上寫出這樣的紅顏色也挺漂亮的，所以我那個時候寫了好幾年，都是用這個紅顏色寫，我們用那個石頭來研，研了以后然后在黃紙上、裱紙上，或者馬糞紙上寫，那個寫了好幾年，一直寫大仿就是這么寫出來的。

功外之功更重要

主持人：剛才我讓您評價自己作品的時候，您說到了一句話，說這是功外之功。這個功我理解，肯定是像專業的書法家他們從科班出身，一步步專業的路徑。那您說的這個外，是不是指的您的書法以外的這些經歷，人生感悟？

任玉嶺：對對對。

主持人：這功外之功，這外是什么？

任玉嶺：書法它是有兩部分，我認為是兩部分組成。一部分就是功，這個功就是把墨通過筆寫在紙上，這個是基本功，是個功。但是這個字出來以后，里頭有沒有神，這是很重要的。書法是最高的藝術，他雖然沒有色彩，但是它有圖畫的燦爛。它雖然沒有聲音，但它有音樂的和諧。我剛才講了功，把墨通過筆寫在紙上誰都會干的，但里頭究竟有沒有神，有沒有彩，這個問題關鍵在一個人有沒有功外之功，我覺得這個很重要，這功外之功是什么呢？就是人的積累、人的氣質，人的對事物的觀察，他在寫字的時候能不能體現進去，把這些東西能不能揉到他的字當中，這是，我覺得是一種功外之功，那么功外之功靠什么？就靠他的閱歷，我覺得主要是靠他的閱歷，靠他對事物的認識，靠他的境界，看問題的境界?？克^去所經歷過，包括寫書法還有一個對各家書法整個的認識和考察，這個有很大的關系。

主持人：我想您過去做全國政協常委，包括做國務院參議，肯定有機會接觸到一些文化界的名人或者書法界的大家，比如說吳冠中、啟功、歐陽中石這批名家，就是這些名家他們的為人和作品，對你的影響有沒有？

任玉嶺：我接觸的他們這些人是很多的，而且包括像吳冠中。像歐陽中石也是很有名的，這方面的博導，書法博導。

任玉嶺：他的一些東西，因為經常跟他在一起開會，和他在一起有時候座談，還有時候就是我要看他的一些東西，他有時候。我記得前些日子，年前總理給我們座談，他還拿過我的一個本子給我寫了一句話，就是我有一次給他說，我說寫書法到底怎么看，我說你看看我的書法，他說其實重要是學，而有人就說好像書法就是練，也天天就練，實際上也不見得是這樣，有個學的問題。因為什么呢？你比如說你看到一個字，或者是你摹著一個帖，你要光是練的話，你永遠也脫離不了他這個軌道。就包括有些人寫啟功的字寫得很好，啟功自己都說他比我寫得還好，他字可以寫得很好，但是他好像還是啟功的字，他沒有創造。但是要想寫出真正優秀的作品，必須得有創造，就是說沒有創新就沒有靈魂，我覺得必須有創新。那么創新怎么來？創新就是要學。我覺得就像歐陽中石給我講的，重要是學。我覺得這個學里頭，我也是下過很多工夫的，所以有些人說你好像是一夜之間成名了，我說我不是。

任玉嶺：所以這么多年，五六十年來基本上是這么走過來的，所以我覺得我積累還是積累了不少，但是當時家里沒有毛筆，也沒有墨，一直到97年以前我家里真的沒有墨，所以我就沒有動過筆，這是真實的。但是我覺得在這方面積累，我還是積累了很多。

主持人：我剛才聽您講學習書法的時候，需要創新、需要思考的時候，我就想起鄭板橋寫的一首詩，他說：四十年來畫竹枝，日間作畫夜間思，削去冗繁留枝葉，畫到生時是熟時，可能好像跟您這個思路是通的。您看他最后一句說畫到生的時候，往往是最熟練的時候，您有沒有這種體會？突然覺得不知怎么下筆了，往往有飛躍了。

任玉嶺：我自己覺得，就是一般的字你就覺得好像自己會寫，但有時候有的字就覺得自己寫不好，所以寫不好的字，我就特別注意。你比如說有時候要去查查字典，那個字典里頭有王羲之的他都標注，一個字可能有幾十種字體，中國的大字典、大辭海我家里都有，我查的時候我發現有的是王羲之的，有的是張旭的，有的是懷素的，那我就在這里邊選一個最漂亮的，我自己用我的審美觀，我認為最漂亮的，我就拿去練。

那我覺得通過這樣不熟悉的字，然后把它練出來了，我覺得我就是一個提升，在這方面就是一個飛躍，我好多進步，我覺得是這么進步的。

文字是文化發展的核心

主持人：有人說漢字是中國文化最高的承載，它里邊表現了中國文化的一些進程，那您通過漢字，您能體會到什么樣的中華文化？

任玉嶺：我覺得近代這個文字，從甲骨文到金文，到大篆小篆，一直到張草、楷書、行草、行書這樣走下來是經歷了幾千年，悠久的歷史過程。那么在這個過程當中，中華文化是一直在發展的，但是真正載體就是靠這個文字來傳承的，所以文字對中華文化來講應該是他的支柱，他的中流砥柱。沒有這個文字，其他一切文化都談不上，所以文字的發展，文字是我們文化的核心，所以對文字的發展，我們應該給予高度的重視。那么文字的創新，也應該給予高度的重視。那我自己感覺我們在文字的創新上，可以說特別是最近，有史料的這兩千來年，不管是竹簡、縑帛，還是一些墓碑，還是一些匾牌，還是一些書籍，留下了很多名人的字，可以說特別有名的有一大批，沒有名的也有很多。那么是經過千千萬萬的人的錘煉，中國的文字才走到今天。我覺得我們中華文化中的文字，就是書法，應該說是最高的藝術。

主持人：最高的藝術。

任玉嶺：那是經過多少人錘煉出來的一種藝術，我覺得這里頭內容是非常豐富。而且越是在盛世的時候，這個文字的發展、創新越快，越繁榮。那我們今天處在一個經濟高速發展，進入世界第二，在中國共產黨的領導下什么百花齊放，百家爭鳴，我覺得我們在書法上，最近也出現了這種情況，出現了一個百家爭鳴的狀態，一些好的東西也在不斷的涌現。所以我覺得應該借助這個勢，把我們，特別是在中央六中全會提出來大力發展文化產業的時候，要高度重視我們文字的，就是書法的創新和發展。

主持人：您說到這兒，您作為政協常委過去經常調研，而且我知道您的調研好像無時不在，有的時候不一定深入到現場，有時候跟朋友聊天也是在調研。

任玉嶺：對，飯館吃飯也是調研。

文化對于我們的民族來講很重要

主持人：我就覺得由于信息化的發展，電腦的普遍使用?，F在全民，特別是青少年的書寫能力嚴重的下降。很多公司的白領拿起筆來基本不會寫字，您覺得這個現象是不是一種非常不好的現象？

任玉嶺：現在我們的年輕人，特別是中小學生寫漢字的能力和我們當年沒法比了，這里頭有一個原因，主要就是現在計算機全面推廣。

主持人：全面推廣。

任玉嶺：像我家里包括我女兒、我女婿，我的小外孫子他們天天，每人都有自己的計算機，所以處理什么問題都是計算機，所以他寫字的時間很少，而且他們要成立一個什么文件，包括現在很多人，包括四五十歲的很多人寫書都是在網上，一個是選擇資料，然后是摘入、剪輯，然后再補充，都是這么來寫書了，像我們這樣一個字一句的，在這兒用筆給它寫出來的也不多了。這也可能是因為我開始不會漢語拼音，不過我現在漢語拼音已經很好了，我現在打短信打得很快。他們說你應該用計算機寫東西了，我說我還是用手寫比較快，因為他已經習慣了，他可以很快，我而且劃拉得很快，我都是用草書寫的，我寫的很快。所以現在年輕人因為這種形式決定他們，他們的字不可能很好。當然好的極少，也有。

任玉嶺：但是，在這種情況之下，我覺得怎么辦？我剛才講了文字對于我們的文化來講非常重要，那文化對于我們的民族來講很重要。我昨天和許嘉璐委員長在一起開會，在釣魚臺。他昨天還講了，沒有先進的文化，我們就有可能滅種，一個民族就有可能滅種。所以先進的科技是需要的，先進的文化同樣更加需要。那我自己覺得，我們先進文化應該抓什么？這個問題是值得我們真正的認真研究，所以文字還是要抓的，在我來看是要抓的。那么這些年輕人不會怎么辦？我覺得全國政協已經做出了一件好事，就是要求書法進學校，要如果真正提高全民族的漢字的書寫能力，要把它成為一門課，就是哪怕上一個小時，一周上一個小時，讓他指導一下這件事情，那么我覺得在政協提案的基礎上向前再推進一步，不是光作為一個興趣，然后有十幾個人，幾十個人。今天來這兒寫下字就代表進學校了，我覺得還不夠，應該讓有更多的人都去熟悉這個漢字，去會寫我們的書法，我自己覺得應該這么來考慮。

任玉嶺：在這里我覺得我也曾經提過京劇進學校，我覺得我們應該至少在小學里頭，應該安排讓小孩去學寫字，這個對他們來講很有好處。我在家里我讓我小外孫子寫字，我覺得對他來講。他也后來也成為一種興趣了，特別在寫出成果的時候，他自己感到很高興，他有時候就愿意拿起筆來寫。他老是寫不好，他就不敢寫，他就不愿意寫，所以當他真正寫得不錯的時候，他實際上都是很愿意寫的。

主持人：您看您大病初愈以后，剛才也說了，自己要減少一些工作，含飴弄孫了要休息了。但是我相信您肯定不能絕對的閑下來，所以我就想問一下您，您接下來您打算還忙些什么事？在能力范圍 身體允許的情況下。

任玉嶺：我實際上還在嘗試著教育的。剛才我不說了嘛，我是教育改革委員會的咨詢委員，這兩邊實際上我在有病期間，我已經寫了一些東西。那天寫了個醫療改革的，后來又寫了一個關于中國如何節約土地的，這在我有病出院以后，在休息期間寫了。昨天又在起草一個關于把馬鈴薯作為糧食產業，如何給予支持的問題，這個也出來了。還有一個關于職業教育發展的問題，我出院大概有40多天，在這40多天里頭，我是寫出了這么多東西。另外我這個人，實際上我的工作不見得都是參事室跟我要的，我覺得有些問題要進入社會輿論，來干預一下社會輿論，參與一些社會輿論。所以我好多東西是一些報社、網站，找我要提供的。這一段我把這些都給排掉了，就是新聞單位找我要的東西，我通通都排掉了，現在就是要走國家教委這個角度，走參事室這個角度。我最近這40天寫了這么幾個，我現在有時候大家來看我，給我要書法，我還參加一些書法的活動。

精彩人生的又一角色

任玉嶺：另外很重要的一件事，就是不久前成立了一個海峽兩岸書畫藝術家協會，這個海峽兩岸書畫藝術家協會，像臺灣他們有很多老同志也都是很支持這件事的，包括香港像陳藝書這都是很有名的，老作家協會的會長他們都是很支持這件事。我們最近這一段時間正在推進這件事。

主持人：您是擔任協會的主席？

任玉嶺：我是協會主席。

主持人：那還得操不少心。

任玉嶺：所以這件事怎么做，大家積極性都很高，我想這件事我們要按部就班的把這件事，一定要既然做，就要把它做好。那么現在我們想做這件事。第一個就是趕緊把我們的會員，名譽主席，這些秘書長，把這個安排工作做好。第二件事就是我們要建幾個基地，這幾個基地就是大家到那兒去寫書法，到那兒去進行交流，這個工作正在推進。在廈門、在上海、在安陽，現在這些基地都在緊鑼密鼓的推進。第三個就是搞展覽，在這個期間我們已經搞過一次展覽，下一步就推進我們展覽，因為只有展覽才促進大家的交流，讓各個方面都能夠進來。再一個就是我們要搞培訓。

主持人：要搞培訓。

任玉嶺：要搞培訓。剛才也講了特別是青少年，我們也要去關注一下，怎么樣為他們多創造一些平臺，讓他們有機會參與。再一個就是我們要通過網站，把一些已經加入到這個協會的一些名家的東西能夠發布出去，也促進這些，有些已經有名了，有一些還不太有名，但是他也是大家，怎么樣把這些“大家”能夠推出去，我們覺得也要盡這方面的一些職責，這些工作現在都在進行當中，也得到一些企業家的關注，一些企業家也開始贊助我們。然后給我們提供住房，提供基地的條件，現在都在進行?，F在還有很多地方都愿意搞海峽兩岸藝術家協會的創作基地，現在有很多地方都在要求，那我們想我們穩步的往前推進，把這件事來做好。然后一年至少要搞兩次展覽，這個工作也要往前推。我們要組織一些筆會，然后讓一些書法家能夠在筆會期間達到更好的交流，特別吸收臺灣的、香港的、澳門的這些書畫家，能夠和大陸的能更多的接觸，促進這件事情。

主持人：我也希望您能夠把最新的一個角色，海峽兩岸藝術家協會的主席，把這工作做得很開心、很順利，您也能從中收獲更多的快樂。

任玉嶺：這是因為大家對我的信任，既然讓我做，那我就想我盡力把這件事做好。

主持人：好，各位觀眾、各位網友，這一期的第一訪談就到這里，通過跟任玉嶺老先生的交談，我們覺得這是一位思路敏捷、非常的熱愛生活，積極的融入社會，不服老的一個老先生，他已經74歲了，非常忙碌，依然還會忙碌。

任玉嶺：還沒有退休。

主持人：我們覺得這種忙碌挺令人心疼的，我們希望他能夠注意休息，但是也很幸福。因為這般年紀還有這么多人需要他，這本身是一種人生最大的幸福。最后我們預祝任老今后身體健康，這是第一位的，然后工作順利，能夠為這個社會做出更多的有益的事情。好，感謝關注這一期的第一訪談，再見。